Gaz'Aile 2 ULM - Ailes - CommentairesAvancement de la réalisation du Gaz'Aile 2 de Lino.2024-02-11T14:13:42+01:00Lino de Martinurn:md5:cdeed3f647be44950354e2ac8f3af3a7DotclearIl y a des jours ... - Linourn:md5:62ae9c6dcaac61db3040ab94c1a78ed22019-08-06T14:21:23+01:002019-08-06T13:21:23+01:00Lino<p>Oui, c'est le mot ! Bon aujourd'hui c'est derrière moi cette mésaventure. J'ai trop pris l'habitude de tout faire tout seul, cela me servira de leçon.</p>Il y a des jours ... - Raphurn:md5:39d1ab8ae50c1ba582d97a5fa146a7092019-08-05T19:02:51+01:002019-08-05T18:02:51+01:00Raph<p>Les boules</p>Aile et apprêt - pathemerurn:md5:2dec7d39cba791cbf0a21cb8b403f10b2017-08-17T07:41:47+01:002017-08-17T06:41:47+01:00pathemer<p>Salut Lino,</p>
<p>ça fait plaisir à voir, belles étapes de franchies, le puzzle prend forme.<br />
Félicitations !</p>
<p>A bientôt<br />
Pat</p>Pose du winglet - Linourn:md5:fe44893dc0e12f52a3f5ca6e168e0bad2017-07-30T11:01:07+01:002017-07-30T10:01:07+01:00Lino<p>Bonjour, vu que je suis chez Free il n'y a que l'ancienne version Dotclear 2.5.3 qui fonctionne bien.</p>Pose du winglet - ericurn:md5:8458751a556dacf2d3ac042a27419d302017-07-29T17:52:42+01:002017-07-29T16:52:42+01:00eric<p>Bravo, ca bosse dur !<br />
Au passage tu es en quelle version de dotclear ?</p>Ajustage bord de fuite et timonerie - Linourn:md5:a4f65738523b7aabab197319b43afa272016-09-28T11:39:56+01:002016-09-28T10:39:56+01:00Lino<p>Mon choix n'est pas arrêté !<br />
Au moins 70 CV c'est sûr.<br />
Comme je deviens pointu sur les Rotax 912 pourquoi pas un 80CV injection.<br />
Il pourrait même il y avoir de la place et de la marge de poids pour un parachute... C'est l'occasion qui fera le laron.</p>Ajustage bord de fuite et timonerie - pathemerurn:md5:d2598441898f010fa034a1dab026d53d2016-09-27T15:42:59+01:002016-09-27T14:42:59+01:00pathemer<p>salut Lino,</p>
<p>Bravo pour ce travail, encore une belle étape de franchie, la partie motorisation se profile a l'horizon, as tu pris une decision ? diesel ou essence ?<br />
Il faudrait peut être ne pas mettre un âne (ou un chameau comme tu l'entends) pour tirer cette belle carriole ...</p>Mise en croix et réglages - Linourn:md5:d69614d94bf5b001a850537edf28e2502016-09-19T09:53:00+01:002016-09-19T08:53:00+01:00Lino<p>Oui, tout est ok. Pourvu qu'il fasse beau.</p>Mise en croix et réglages - pathemerurn:md5:adf3fe2e60bc12ad5f2de97cad089f202016-09-19T08:25:55+01:002016-09-19T07:25:55+01:00pathemer<p>Ah, la mise en croix !<br />
ça fait plaisir à voir. J'ai hate de voir cela de près.<br />
Toujours ok pour 1-2 octobre ?</p>Comparaison anti-flambage aile droite/gauche - Linourn:md5:0496b135dbd2253534e5b720798dde752016-09-15T12:08:04+01:002016-09-15T11:08:04+01:00Lino<p>Oui, il y aura plus de frottement lors des fortes charges sur l'aile mais elles resteront exceptionnelles et ces frottements "relativement faibles" car il y a une souplesse sur le guide (on peut l'ajuster en jouant sur son épaisseur). C'est que j'aime bien quand ça se manœuvre du bout des doigts et pour cela autant tout aligner dés le départ.</p>Comparaison anti-flambage aile droite/gauche - pathemerurn:md5:c8262915129e0b1ffb5ea06ea67de8882016-09-14T08:19:16+01:002016-09-14T07:19:16+01:00pathemer<p>Salut Lino,</p>
<p>j'ai compris sur les photos que tu avais mis des rondelles sur les fix du guide pour l'aligner sur l'axe du tube et supprimer les frottements entre ces pièces.<br />
ça laisse sous entendre que les jeux sont minimes.<br />
Quid de ce qui se passe lorsque l'aile est sous contrainte (flambage), n'y a t-il pas un risque de frottement voir plus si le jeu de base est insufisant.<br />
vu la largeur du guide, il semble suffir d'un faible degré pour changer la donne.</p>Aile droite suite - Linourn:md5:d3bb8d823acb18d185d2a77d2c4af0002016-08-31T16:07:53+01:002016-08-31T15:07:53+01:00Lino<p>Bin il y a un rapport 6 (240kg/40kg) ce qui donne racine carrée de 6 x vitesse = 367 km/h ... je te laisse calculer la puissance du moteur qu'il faudrait pour trainer l'avion à cette vitesse avec les volets sortis ! :ptdr On rigole hein avec ces valeurs, ne prenez pas ça au premier degrés !</p>Aile droite suite - pathemerurn:md5:38981863c402b2b9cab857b27b64e5252016-08-31T08:24:34+01:002016-08-31T07:24:34+01:00pathemer<p>Bon, ben tant que tu y est, il ne te reste plus qu'à calculer la vitesse limite où ça casse..... du point de vue rivet.</p>Aile droite suite - Linourn:md5:b18498179bbba3fd3d95fa97cfc7ff322016-08-30T16:03:44+01:002016-08-30T15:03:44+01:00Lino<p>Tu trouveras dans les caractéristiques des rivets qu'ils tiennent 159kg en cisaillement et 240kg en traction. j'avais fait une éprouvette ( qui ne travaille pas en fatigue je te l'accorde) avec un seul rivet et c'était plutôt rassurant : <a href="http://gazaile.ulm.free.fr/index.php?post/2014/08/14/Rivetage" title="http://gazaile.ulm.free.fr/index.php?post/2014/08/14/Rivetage" rel="ugc nofollow">http://gazaile.ulm.free.fr/index.ph...</a> Je m'étais pendu dessus et c'est impressionnant ce que ça tient.<br />
Mais essayons d'imaginer le pire (et accessoirement d'énerver Serge avec mes calculs à la c..), on place les volets à 45° (on ne peut pas faire mécaniquement plus) par rapport au vent relatif. La surface "mouillée" des volets serait de 0.707x(1.25m x 0.39m)=0.35m². Dans ce cas il y aurait une force aérodynamique de 1/2 x densité_air x vitesse_air² x surface_mouillée_volet x Cx ce qui donne en simplifiant à 150 km/h (vitesse "classique" de sortie des volets) 1/2 x 1.3 x (42m/s)² x 0.35 x 1 = 400N ou 41kg. Il y aura donc ~20kg d'effort en bout de penture. Celle-ci exerce un bras de levier sur les 2 rivets du bas d'un rapport longueur de la penture/entraxe des rivets soit ~250mm/67mm=~4 donc 20kgx4=80kg soit 40kg par rivet alors qu'ils tiennent 240 kg.</p>
<p>On peut voir le problème depuis le point de vue du moteur. Même avec un 100cv tu vas avoir au max du max 200kg de traction plein pot que, vu l'excellente aérodynamique du Gazaile, tu transmettras directement au volet qui causent la principale trainée. Tu auras donc ces 200kg répartis sur les 8 pentures soit 25kg par penture et on retrouve le même ordre de grandeur "à la louche" que ci-dessus...</p>Aile droite suite - Domurn:md5:468da5adc0d708b315a469327e2f82482016-08-29T18:41:14+01:002016-08-29T17:41:14+01:00Dom<p>Je comprends ta remarque mais en general, ces rivets qui fixent les toles sont sollicités en cisaillement. Sur la penture, ils seront principalement sollicités en traction, d'où ma remarque...<br />
Dominique</p>Guide anti flambage - Linourn:md5:9a6d2e266dc5502c1cea89d075dc049e2016-08-29T13:00:12+01:002016-08-29T12:00:12+01:00LinoNon, surtout pas, car lorsque tu pousses et tires sur le tube de commande, du fait de la géométrie du guignol, il se déplace aussi d'avant en arrière. J'ai placé ce guide anti-flambage en conséquence pour ne pas avoir de frottement et heureusement que le trou est bien plus grand que le tube sinon il y aurait eu une usure ... invisible.
Le flambage n'a lieu que dans des conditions extrêmes surement très rares car il faut le cumul d'un effort en compression et d'un autre effort avec une composante radiale, en dehors il ne faut pas que ça touche.Aile droite suite - Linourn:md5:b21e5824e632cf57fd75105985b4b0ef2016-08-29T12:51:45+01:002016-08-29T11:52:07+01:00Lino<p>Etonnant ce manque de confiance dans les rivets. On trouve de nombreux kits d'avion/Ulm entièrement rivetés. J'ai vu au musée de l'aviation du Bourget des avions de chasse supersoniques criblés de rivets la plupart à tête fraisée que l'on peut tout juste sentir au toucher tellement leur pose est parfaite, et ceux-là ont du subir des efforts importants dans des conditions extrêmes... C'est sûr que la qualité doit être là au départ c'est pour cela que j'avais approvisionné des rivets industriels de très bonne qualité, voir :<br />
<a title="http://gazaile.ulm.free.fr/index.php?post/2014/07/20/Rivets-pour-penture" href="http://gazaile.ulm.free.fr/index.php?post/2014/07/20/Rivets-pour-penture" rel="ugc nofollow">http://gazaile.ulm.free.fr/index.ph...</a></p>Aile droite suite - Domurn:md5:ec2ca0441a8152a532f9e535221d89a52016-08-29T10:24:33+01:002016-08-29T09:24:33+01:00Dom<p>Bonjour,<br />
Faire un essai de tenue à la fatigue est plutôt compliqué. Il faudrait solliciter la penture dans tous les axes, aussi bien dans l'axe de travail normal qu'en lateral.<br />
N'ayant qu'une confiance limitée dans la tenue des rivets, j'aurai pour ma part utilisé des vis.<br />
Ce n'est juste que mon avis personnel.<br />
Dominique</p>Guide anti flambage - pathemerurn:md5:cfb44d4c4093b33f8cfe6a2954be12112016-08-29T08:41:37+01:002016-08-29T07:41:37+01:00pathemer<p>je reprends ton commentaire : "...Du coup le guide anti flambage qui se trouve à mi-course du tube sur une nervure forte doit avoir une ouverture assez grande pour les laisser passer."</p>
<p>Si tu veux faire du "zèle", tu peux réaliser deux demi coquille nylon a coller de part et d'autre de ce guide pour rétablir un guidage au top et empêcher tout départ de flambage.</p>Aile droite suite - Linourn:md5:a8fcfec4b1a0af6b78ed1c4d7a6bd5da2016-08-29T07:33:12+01:002016-08-29T06:59:59+01:00LinoBonjour, non je ne suis pas inquiet pour les rivets, ils ont sur le papier les bonnes caractéristiques. De plus j'applique ce qui est dit dans la liasse "<em>Donc maintenant ces pentures montées avec vis de 4 sur leurs équerres sont à coller à la résine chargée sur le longeronnets, maintenir en place avec des serre-joints, car vous ne pouvez pas aller percer à cet endroit maintenant, ça sera fait une fois sec.
Une fois sec, démonter volet, percer et mettre des pop Avex de 5 ou des vis de 4 avec des contre plaques derrière.</em> " dans le fichier <a href="file://\\Gazaile_janvier_2016\AILE\DOC commune AV et ULM\AILES construction .doc" rel="ugc nofollow">\\Gazaile_janvier_2016\AILE\DOC commune AV et ULM\AILES construction .doc</a> page 12.<br /><br />
Penses-tu qu'il faut faire des essais en fatigue sur un montage test avant que je ferme les ailes ?